经济适用房与廉租房并轨有什么意义?要注意什么?

主持人:他这个阶段的观点你同意吗?这个阶段的,到此为止的。马光远:他讲的这个公平我有异议,这个公平应该讲,他讲的是分配上的公平,分配上来讲,事实上各国的财政都有二次分配的问题,也就是说你要追求纯粹的绝对公平,比如说拿全体纳税人的钱去补贴一部分人,这是大多数国家财政的,本来应有的含义,就叫分配供给,也就是说我们为什么把财政的,把纳税人的钱要拿上来进行二次分配,就是我们必须去补贴一部分人,求得公平。所谓的公平,并不见得就是说你分一分钱,我也分一分钱,如果这样的东西永远是不存在的,所以我认为经济适用房本身,包括国家一些补贴政策,在土地出让金也好,或者其它方面的优惠政策,本身不仅仅不违背公平的要义,而且是对公平含义的一个更深的阐释。王志安:我觉得不是这样的,我们现在看一下现在很多城市的经济适用房是很多人在住,其实这方面的媒体报道是非常多的,就拿北京来说,很多经济适用房里面住的很多人,实际上是有汽车的,甚至开着宝马,然后也有统计表明,这一部分经济适用房转租率是很高的,就是很多人实际上是把经济适用房当作投资来买的,这种情况下,补贴的钱,是补贴给了真正需要的人吗?肯定不是。因为我们其实即便是他在买经济适用房的时候,他的收入可能就是年收入五万块钱,但是他收入是变动的,他也许第二年就变成年收入15万了,他第三年就变成30万了,在这个时候,我们要求他搬出去吗?不能,所以说就是在市场中间,政府不能管收入最低的那部分人,但是关键这个线划到什么程度,这个线你一定要划到那些,他可能彻底没有希望解决自己住房的人才合适。如果这个线随意扩大,我觉得就没有什么作用。主持人:你觉得经济适用房制度本身制定的时候,出现公平上的问题,还是说在执行当中出现问题。王志安:我觉得制定本身就有问题。主持人:你觉得制定本身就有问题,我们听听马博士的观点。马光远:政府在制定政策的时候,从来没有说经济适用房要卖给开宝马的人,开大奔的人,他在政策制定的时候,绝对不是这样的。王志安:第二年他买得起宝马了。马光远:这个也是制度本身完善的问题,就是说你看我们讲在新加坡,在日本,他在他的供应住房方面有一个政策,每年都要核对你的收入,今年你符合这个制度你住着,不符合加倍收租金,三年后必须卖掉。王志安:您说的廉租房?马光远:不是,就是他百分之七十到八十的,叫政府租屋,这一部分都是这样来实行的。王志安:他本身也需要成本,不是不需要成本,你既然这么费劲,为什么不把这个问题交给市场解决呢?马光远:市场解决不了。王志安:你凭什么认为市场解决不了中国人的住房问题,如果我们比较一下,近三十年来,中国人住房改善,跟我们过去的三十年相比,我们现在的住房肯定是跟过去三十年相比大大改善,我觉得中国住房整体市场化问题,没有问题,现在你认为之所以是住房,这个市场解决不了,是因为好像是商品房房价高,但是商品房房价高,到底是市场竞争不充分导致呢,还是政府管制导致的?马光远:这个经济适用房我觉得是两个问题,在商品房领域,竞争不充分的原因,但是不意味着经济适用房这个政策本身有什么违背的地方,目前在2005年的时候,就出现过停建经济适用房的这个争议,争议的焦点在什么地方,就是刚才讲的,开宝马开大奔的人住经济适用房。第二个是认为,是拿大部分的人钱来补贴了一部分人,而且补贴了不该补贴的一部分人。我觉得这两个问题,都属于执行过程的问题,现在为什么出现停建这个现象,有些人讲说商品的房价已经快跌到经济适用房,快跌近经济适用房,或者跌到它下面去了,就没有必要。第二个在什么地方,就是我仍然认为,还有地方利益在里面。主持人:好,在保障低收入者的住房问题上,是应该政府为主导,还是市场为主导,在现有的经济适用房情况下,是政策制定本身有问题,还是在执行层面出面了问题,进一段广告,广告回来,听听网友怎么说。主持人:欢迎继续收**信心,今天我们讨论的是针对一些地方出现停建或者缓建经济适用房,我们该怎么看,该不该停建,现在我们听听网友怎么说。郭佳(值班主编):我看到这儿的网友,实际上我觉得认为不停建经济适用房的人还是占大多数,这当中也有的网友这样说,该住的住不上,也是有一定的抱怨,就是开大奔的才能住上经济适用房,但是我觉得这些人实际上是对经济适用房执行层面上的一个抱怨,其中也有一部分网友态度非常鲜明,就是说经济适用房不该停建,但是应当加强管理,是这样的。主持人:其实今天这个话题,从2004、2005年就已经是一个非常激烈争论的话题,今天我们拿来说,和近期发生的一些现象是有关系,我们来看看,在我的左手边,近期发生的,2008年12月7号,河北省建设厅透露说,河北省正在研究将经济适用房和廉租房申请方式,适用范围进行“并轨”,2009年河北省经济适用房建设面积由180万平方米降到150万平方米。另外像沈阳市,也是要给买经济适用房的家庭,补助标准补贴五万五千块钱,沙市也有类似的一些举措,做出这样的一些决定,也和当下一些现象是有关系,比如在一些城市,经济适用房或者是两限房的价格,跟商品房的价格趋同,甚至是跌破商品房价格,消费者也好,开发商也好,可能就会对经济适用房,没有以前那么热情了。但是也有人提出来,现在好像国家四万亿的投入当中,我们在这边也有,今后的三年全国将兴建两百万套廉租房,折合下来总的投资差不多要达到三千亿元,当下的现实也摆在这儿,所以接下来我们两个嘉宾要针对现实来讨论,刚才我讲的这个现象也好,讲的这个投入,要刺激经济拉动内需也好,怎么在这个情况下考虑经济适用房的问题?王志安:我觉得首先第一点,其实从房价,从去年到今年还是持续走低,我觉得从另外一个方面证明,房地产市场本身实际上它是有内在的调节功能,就是市场价格最终一定会反映出真实的需求,也就是说,如果我们不加适当干预,其实房地产价格的本身可能会使大部分人解决住房问题,这是我的第一个观点。第二个问题,现在国家要刺激经济发展,投资了四万亿,其中也划出了很大一部分钱要投入到保障住房里面去。有人担心了,现在不建设经济适用房了,这部分钱如果不投入了,会不会对我们整个经济发展拉动会起到消极作用呢?但我的观点是,保障性住房其实内部的比例是可以调的,其实我反对建经济适用房,但是我并不反对建廉租房,就是对市场中间一些根本没有能力买得起房子的这些人,政府还是有责任有义务去管的,而且我们国家廉租房的比例非常低,这个比例在全世界范围来看是比例非常低,低到一个不合理的程度,我觉得这部分怎么加大,我觉得是没有意见。主持人:好,听一下马博士的观点,志安的观点是说,这恰恰让我们看到了市场调节的作用,另外一个就是,这钱可以花到建廉租房上里头去 收起